德媒称北京上海等城市被美列入监听 韩日无监控

秦安：

美国已经在2001年，推出了网络空间国际战略和行动战略，特别是在今年年初，它大规模的扩编了网络空间司令部，(计划)成立四十支网络战部队。所以美国不仅把网络空间作为第二位生存空间，而且把它作为一个全新的作战领域，所以美国也建立了太空、核武器和网络空间三位一体的国家安全战略。所以美国这样的部门来监听我们的重要城市，它完全是出于一个国家的战略博弈这么视角。

解说：

回看几天来，美国监控事件的不断升级，已经让法国、德国、西班牙等美国盟友之间的关系受到严重挑战，那么监听丑闻，是否也会给正在构建新型大国关系的中美两国，带来负面影响呢？

白岩松：

美国是极其在意自身安全的，比如说当中国的一些企业，想要并购美国一些企业的时候，他会想出种种的办法阻拦其外，为什么呢？它其实骨子里头是要保护自己的这种安全，甚至说把这种安全网织得非常没边没沿，让正常的商业行为都无法进行。中国人讲的是“己所不欲，勿施于人”，但是透过美国的监听丑闻不断地发酵能够感受到，美国一方面是己所不欲，但是另一方面是坚决施于人，而且就是己所不欲的要施于人。在面对这样的一种情况的时候，我觉得包括中国在内的，世界很多的国家不能有侥幸的心理，宁可去把这样的问题看得更重一点，更早地进行防范，自己的相关安全才能够得以保障。

接下来针对这个问题，要连线中国现代国际关系研究院安全与军控研究所的所长，李伟。李所长，您好。

李伟 中国现代国际关系研究院安全与军控研究所所长：

主持人你好。

白岩松：

我们看到德国《明镜周刊》报道的这样一份，涉及到北京、上海、成都、台北、香港这样的一个美国会有不同等级的情报收集的站点，面对这种情况，虽然中国大陆的这几个城市还处在白色，没有红色那么活跃，我们是否可以掉以轻心，或者要更严密地去防范一些事情？

李伟：

首先我认为掉以轻心，肯定是不可为的。我们也知道，除了你上述的这几个城市，我们相信其它的一些城市，按等级，也应该是在美国的监控之下。我们之所以说，不能够对此掉以轻心，因为我们也知道，美国对中国的监控监视，虽然在形式上，或者技术手段上，与它对欧洲盟国的监听监视是一样的，但是它在获取情报信息的使用上，实际上是不一样的。也就是说，它在窃取了它盟友的信息情报以后，它的使用还要考虑，它和盟友的关系的问题。但是，它对于中国的一些情报信息的窃取以后，我们也知道，长期以来，既把中国作为一个潜在的竞争对手，在它的战略转向亚太以后，我们知道它无形中又把中国作为一种遏制的对手。所以说，它获取的中国的无论是政治、经济、外交、军事等各方面的情报信息，它都会用来，既要维护美国的利益，同时它又要针对中国，制造种种的麻烦。所以对于美国对中国的监视，我个人认为，还是应该高度重视的。

白岩松：

李所长，接下来就要涉及这样一个问题，假如说它是真的，而且我们现在也要首先宁可先去相信它是真的，才能做好相关的防范。你看包括印度的辛格会去说，我根本不使用手机。然后其它的有一些国际会议，在这种监听事件逐渐发酵的时候甚至说，我们政府开会，或者怎么样的重要的会议，我们都会把手机放到隔壁等等，这些东西是否该给我们一个启示，比如中国该怎么办，从态度上以及技术上进行相关的防范？

李伟：

对，你说的相当准确，因为在现有情况下，美国无论在网络上，还是在通讯上，还是在核心的数字加密上，实际上它都领先于世界其它的国家。所以在目前的阶段，你要对美国的监听进行一种全面的正面的抗衡，我个人认为，在技术上可能还会存在一些问题。应对这种监听和监控，我个人认为应该从两个方面着手，一个方面，我们认为第一个，就像辛格所提出来的，在重要敏感的会议，只要在会议期间，那就不要把通讯工具，以及能够接入互联网的这些通讯工具带入。另外一个方面，对于我们自己的敏感的一些网络，可以与互联网进行物理性的隔离。当然我们说这些措施都是一些权宜之计，它跟整个的网络通讯的发展，实际上还是不相符的。所以第二个方面，从长期来看，我们认为要打破美国在网络通讯核心技术的垄断，美国也正式利用这种垄断的技术，来对全球的其它国家进行肆无忌惮的窃听和监听，所以说只有发展突破自己的技术，并且能够在国际上，特别是在联合国的框架下，形成一个相关于网络通讯的这样的国际法，来约束这些唯一的超级大国，或者强权政治、霸权主义的国家，我们认为才真正有利于全球网络通讯的正常发展。

白岩松：

好，接下来还会有问题，我们会继续探讨。但是这样的一个问题，也已经在提醒我们，我们还不能太过乐观，或者说轻松地就去接受，世界是平的，仿佛大家都已经是国际公民这样一个概念。在有一些涉及到国家安全和战略以及未来的这种竞争的领域里头，其实存在着相当多的陷井和不为人知的秘密，有的时候当然是要警觉，包括科技的快速发展，你自身的知识产权，都是安全的重要的一部分。

好，这个话题先放这，接下来要去观察另外的一面镜子，当美国对它的盟友，包括很多国家的领导人的电话都进行监听的时候，这些国家以及这些领导人的防范措施又会是怎么样的？该给我们接下来重要的启示又会是什么？来，照照这样的镜子。

解说：

监听丑闻，把全世界都闹得沸沸扬扬。美国，这个一直喜欢充当世界警察的国家，不知道要怎么收场。

本月28日，欧洲议会代表团抵达华盛顿，就美国对欧洲多国实施监听事件，与美国进行交涉。据悉，法国和德国，这周也要派代表团前往美国。在美国国内，监听丑闻也持续发酵，由美国100多个民间团体以及机构组成的反监听联盟，已经向国会递交了57万多人联名签署的网络请愿书，敦促国会调查并公开美国国家安全局监控计划全貌。26日，他们中的数千人，还在华盛顿举行游行，抗击政府监控民众通信。